Форум » БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ » Делимся опытом (ДЛЯ ВЕТЕРИНАРНЫХ ВРАЧЕЙ) » Ответить

Делимся опытом (ДЛЯ ВЕТЕРИНАРНЫХ ВРАЧЕЙ)

Л.Е.С.:

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

Л.Е.С.: Уважаемые Врачи,студенты,владельцы животных,и прочее кому не безразличен зоомир,если Вы попали в трудную ситуацию давайте поможем друг другу тут.

FlaiFlau: Л.Е.С. Вы куда пропали?

galina_polunina : Подскажите, что нужно, что бы на выставке не подхватить инфекцию!?!?


Beketova Lika: Хорошие прививки и иммунитет

FlaiFlau: galina_polunina пишет: что бы на выставке не подхватить инфекцию!?!? Не ходить туда

FlaiFlau: Beketova Lika права. Для начала правильно сделанные прививки. Можно использовать иммуностимуляторы.

galina_polunina : FlaiFlau пишет: иммуностимуляторы. я просто слышала, что некоторые за 2-3 дня до выставки что-то типа нашего анаферона (ток собачего) дают - не подскажите что?

FlaiFlau: galina_polunina это имунофан

FlaiFlau: Имунофан Международное название: Аргинил-альфа-аспартил-лизил-валил-тирозил-аргинин (Arginil-alfa-aspartil-lysil-valil-tyrosil-arginine) Группа: Иммуномодулирующее средство (10) Действующие вещества: Аргинил-альфа-аспартил-лизил-валил-тирозил-аргинин Лекарственная форма: раствор для внутримышечного и подкожного введения, суппозитории ректальные Фармакологическое действие: Олигопептидный иммуностимулятор, оказывает иммунорегулирующее, дезинтоксикационное и гепатопротекторное действие, инактивирует свободнорадикальные и перекисные соединения. Действие основано на нормализации иммунной и окислительно-антиокислительной системы организма. Действие начинается через 2-3 ч (быстрая фаза) и продолжается до 4 мес (средняя и медленная фазы). В течение быстрой фазы (продолжительность - до 2-3 сут) проявляется прежде всего дезинтоксикационный эффект, усиливается антиоксидантная защита организма путем стимуляции продукции церулоплазмина, лактоферрина, активности каталазы; препарат нормализует перекисное окисление липидов, подавляет разрушение фосфолипидов клеточной мембраны и синтез арахидоновой кислоты с последующим снижением уровня холестерина крови и продукции медиаторов воспаления. При токсическом и инфекционном поражении печени препарат предотвращает цитолиз, снижает активность трансаминаз и уровень билирубина в сыворотке крови. В течение средней фазы (начинается через 2-3 сут, продолжительность - до 7-10 сут) происходит усиление реакций фагоцитоза и гибели внутриклеточных бактерий и вирусов. В результате активации фагоцитоза возможно незначительное обострение очагов хронического воспаления, поддерживаемых за счет персистенции вирусных или бактериальных агентов. В течение медленной фазы (начинается на 7-10 сут, продолжительность - до 4 мес) проявляется иммуномодулирующее действие препарата: восстановление нарушенных показателей клеточного и гуморального иммунитета, увеличение продукции специфических антител. Влияние на продукцию специфических противовирусных и антибактериальных антител эквивалентно действию некоторых лечебных вакцин. В отличие от последних препарат не оказывает существенного влияния на продукцию реагиновых антител класса IgE и не усиливает реакцию гиперчувствительности немедленного типа. Стимулирует образование IgA при его врожденной недостаточности. Действие не зависит от продукции PgE2, назначение препарата возможно в сочетании с противовоспалительными препаратами (стероидной и нестероидной структуры). Показания: Профилактика и лечение иммунодефицитных состояний различной этиологии у детей и взрослых: комбинированная терапия опухолей, папилломатоза гортани и ротоглотки у детей, оппортунистические инфекции (ЦМВ и герпетическая инфекция, токсоплазмоз, хламидиоз, пневмоцистоз, криптоспоридиоз), комплексная терапия ВИЧ-инфекции, хронический вирусный гепатит, хронический бруцеллез, дифтерия (в т.ч. бактерионосительство), ожоги, септический эндокардит, длительно не заживающие раны, гнойно-септические осложнения, бронхообструктивный синдром, холецистопанкреатит, ревматоидный артрит, псориаз. В качестве адъюванта при вакцинации против бактериальных и вирусных инфекций у взрослых. Противопоказанния: Гиперчувствительность, беременность, детский возраст (до 2 лет). Побочные действия: Аллергические реакции. Способ применения и дозы: П/к или в/м, по 1 мл 1 раз в сутки. При лечении больных онкологическими заболеваниями в схеме радикального комбинированного лечения (химиолучевая терапия и операция): перед химиолучевой терапией - по 1 мл 1 раз в сутки через день (на курс - 3-5 инъекций); перед операцией - по 1 мл 1 раз в сутки через день (на курс - 2-3 инъекции с последующим продолжением курса с тем же интервалом). У больных с распространенным опухолевым процессом (III-IV ст.) различной локализации в плане комплексной или симптоматической терапии - по 1 мл 1 раз в сутки через день, на курс - 5-7 мл, с перерывом 20 дней и повторением курса 2-3 раза. При оппортунистических инфекциях - по 1 мл 1 раз в 3 дня, на курс - 10-15 инъекций. При хроническом вирусном гепатите и хроническом бруцеллезе - по 1 мл 1 раз в 4 дня, на курс - 8-10 инъекций, для профилактики рецидива следует проводить повторные курсы через 4-6 мес. При дифтерии - по 1 мл 1 раз в сутки ежедневно, на курс - 8-10 инъекций; при дифтерийном бактерионосительстве - по 1 мл 1 раз в 4 дня, на курс - 3-5 инъекций. При лечении больных с явлениями токсемии, септикотоксемии, у хирургических больных с септическим эндокардитом, длительно незаживающими ранами конечностей, гнойно-септическими осложнениями - по 1 мл 1 раз в сутки, на курс - 7-10 инъекций, при необходимости курс лечения следует продолжать до 20 инъекций. При бронхообструктивном синдроме, холецистопанкреатите, ревматоидном артрите - по 1 мл 1 раз в 4 дня, на курс - 8-10 инъекций, в случае необходимости лечение продолжать до 20 инъекций. При лечении псориаза - по 1 мл 1 раз в сутки, через день, на курс - 8-10 инъекций. В схеме вакцинопрофилактики - однократно 1 мл в день вакцинации. Особые указания: До настоящего времени сведений о развитии аллергических реакций не отмечено. Перед применением препарата Имунофан проконсультируйтесь с врачом!

FlaiFlau: Иммунофан Иммуностимулятор. 0,005%-ный раствор для инъекций, в/м. Иммунофан - синтетический регуляторный гексапептид структурной формулы аргинил-а-аспартил-лизил-валил-тирозил-аргинин, являющийся иммуноактивным производным фрагментом молекулы тимопоэтина. Фармакологические свойства: Стимулирует продукцию пептидных гормонов иммунитета и лимфокинов, в частности тимулина, интерлейкина-2, фактора некроза опухоли. Препарат повышает уровень иммуноглобулинов, оказывает адъювантное воздействие на иммуногенность вакцин. Иммунофан обладает иммунорегулирующим, детоксикационным, гепатопро-тективным действием и вызывает инактивацию свободнорадикальных и перикисных соединений. Повышает антибактериальную и противовирусную резистентность. Влияние иммунофана на продукцию специфических противовирусных и антибактериальных антител эквивалентно действию некоторых вакцин. Иммунофан воздействует на восстановление врождённых и приобретённых нарушений клеточного и гуморального иммунитета. Показания Применяется для коррекции иммунодефицитных состояний, для комплексной профилактики и лечения кишечных и респираторных заболеваний вирусной и бактериальной этиологии, при внутриутробных бактериально-вирусных инфекциях, а также для увеличения титра и продолжительности циркуляции специфических антител при вакцинации. Схема лечения Иммунофан применяется подкожно или внутримышечно в дозе 1 мл для животных массой до 100 кг, 2-3 мл от 100 до 500 кг, 4-5 мл - свыше 500 кг. При вакцинации птиц иммунофан смешивают с вакциной из расчета 1 мл препарата на 30 голов птиц. При лечении животных, больных парагриппом, инфекционным ринотрахеитом, сочетанной аденовирусной и ринотрахеальной инфекцией, препарат применяют однократно через день 3-4 раза, при желудочно-кишечных заболеваниях и вирусном энтерите - однократно через день 2-3 раза, чуме плотоядных - однократно через день 5-6 раз, при лечении животных с внутриутробными инфекциями - однократно через день 5 раз. Иммунофан вводят разово при ухудшении состояния животного и невозможности диагностики заболевания в первые 2 дня. С целью профилактики инфекционных заболеваний и при опасности заражения во время массовых заболеваний препарат вводят раз в квартал. Для предупреждения стрессового состояния - 1 доза за 12-18 часов до стрессового воздействия. Для вакцинопрофилактики вирусных инъекций препарат смешивают с вакциной в одном шприце или используют как растворитель для сухих вакцин. Для лечения гипотрофии молодняка и повышения репродуктивной функции животных иммунофан применяют однократно через день три раза. Для профилактики гинекологических заболеваний у животных препарат дают однократно через 3-4 месяца 3-4 раза в год. Не следует назначать иммунофан с другими иммуно- и биостимуляторами.

Боня: Я колю всегда иммунофан за два дня до выставки и в ночь перед выставкой ...

АйболиТТ: galina_polunina ,попробуте ронколейкин)

FlaiFlau: АйболиТТ что то давно Вы к нам не заходили

Айболит: FlaiFlau не нахожу достойных тем....

FlaiFlau: Айболит пишет: не нахожу достойных тем.... простите нас не достойных, что потревожили Вас

Gvendolin: Боня И как результаь? Собаки не заболевают?Особенно после последних 2 выставок - как было? Читала про человеческие иммуностимуляторы,что это все туфта.

FlaiFlau: Gvendolin пишет: про человеческие иммуностимуляторы,что это все туфта. ИМУНОФАН очень много лет использовался только в ветеринарии. И только 2 года как его стали использовать у людей.

Боня: Gvendolin пишет: И как результаь? Пока Бог миловал, но мы такие ходоки по выставкам .

мыш: А можно и без выставок подхватить ПАРО ВИРУС! Даже не общаясь с другими собаками..... Погода знаете ли такая не благоприятная! (личный опыт)

мыш: Ну или же человек потусил на выставке без собачки и на себе припёр домой эту заразу (тоже мой личный опыт) Ну и прививки тут ни какой роли не играли в тот момент! ВОТ ТАК БЫВАЕТ В ЖИЗНИ!!!!!!!!!!

Solitary Star: мыш пишет: А можно и без выставок подхватить ПАРО ВИРУС! Это хто такой?

мыш: Solitary Star пишет: Это хто такой? Спасибо Как подцепишь-так и узнаешь!!!!!!!!!!!!!!!!!

Solitary Star: Аааа.... такое навряд ли где водится.... во всяком случае, еще не описано и не изучено. Если имели ввиду парВовирус. То, в принципе, его неплохо вакцины держат. Весьма неплохо. Если прививать правильно.

FlaiFlau: Solitary Star А Вы какие вакцины используете

Solitary Star: FlaiFlau пишет: Solitary Star А Вы какие вакцины используете Дюрамун.

FlaiFlau: Solitary Star пишет: Дюрамун. Для нас пока это редкая вакцина. Но говорят очень хорошая

мыш: Ну а если я скажу что и она пробивает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

мопсик1: мыш , Ирин, вакцинация не даёт 100% гарантии, что собака не заболеет. Вот нашла в инете про Дюрамун ИНСТРУКЦИЯ по применению вакцины Дюрамун-5 СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА Вакцина состоит из сухого и жидкого компонентов. Сухой компонент вакцины содержит аттенуированные штаммы вирусов чумы собак, аденовируса тип 2, парагриппа и парвовируса. Жидкий компонент включает в себя инактивированные культуры L.canicola и L.icterohaemorragiae, L. grippotyphosa, L. pomona и короновирус собак. БИОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА Вакцина индуцирует выработку высоких титров антител к каждому антигену. Иммунитет появляется через 8 – 10 суток после первой вакцинации, стойкий иммунитет — через 8 – 10 суток после второй вакцинации. Продолжительность иммунитета — не менее 12 месяцев. Флаконы по 1 мл. ПОКАЗАНИЯ Применяют здоровым щенкам и собакам для специфической профилактики чумы, инфекционного гепатита плотоядных, респираторных болезней, вызываемых аденовирусами, вирусами парагриппа, парвовирусной инфекции, короновирусной инфекции и лептоспироза собак. ДОЗЫ И СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ Применяется подкожно. Непосредственно перед применением вакцины содержимое 1 флакона жидкого компонента стерильным шприцем переносят во флакон с сухим компонентом и тщательно перемешивают до полного его растворения. Щенков в возрасте 6 – 9 недель вакинируют трехкратно с интервалом 14 – 21 день, в дозе 1 мл. Щенков в возрасте 9 недель двукратно в дозе 1 мл, с интервалом 2 – 3 недели. Ранее не прививавшихся взрослых собак и щенков старше 12-недельного возраста рекомендуется прививать двукратно по 1 мл вакцины с интервалом 2 – 3 недели. Ревакцинацию всех ранее привитых собак проводят ежегодно 1 дозой вакцины. Можно применять сукам в первую половину щенности. Обеспечивает выработку высоких титров антител. УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ Хранить при температуре 2 – 7 0С. Предпочитают эту вакцину , как мне сказали и как видно из инструкции, что там сдержатся компоненты профилактики короновирусной инфекции. Минус, что в этой вакцине нет компонента от бешенства, прививают отдельно после полной вакцинации Дюрамуном.

Solitary Star: мыш Нет вакцин в мире, защищающих на 100 %. Какой-то пробой, конечно, возможен. Но, если проводить вакцинацию строго следуя инструкции от производителя, то этот риск минимален. И смотря что Вы называете пробоем. Пробой вакцины - это когда собака заболевает очень тяжело данным заболеванием. А заражение, разовый понос-рвота и выздоровление - это абортивная форма болезни, характерная для привитых животных. Это нормальная работа вакцины. Если уж так сильно бояться любой заразы, то надо вообще собаку в барокамере держать. А про выставки вообще забыть. Там инфекция.... Где ее нет? Инфекции, в смысле. Она - везде.

мыш: Но, если проводить вакцинацию строго следуя инструкции от производителя, то этот риск минимален. И смотря что Вы называете пробоем. Пробой вакцины - это когда собака заболевает очень тяжело данным заболеванием. А заражение, разовый понос-рвота и выздоровление - это абортивная Вы считаете себя мэтром ветеринарии или кинологии????????????? Вы к чему всё это написали? Я в курсе всех ваших эпитетов,и конкретно называю вещи своими именами! Если в вашем городе лютует грипп,то вам не обязательно целоваться с бацилоносителем или же вступать с ним в какой любой контакт.......Вы один чёрт заразитесь и совсем не важно прививались ли вы,или же какой у вас иммунитет или же то кто принёс к вам в дом эту заразу........................ ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ НА ДОСУГЕ!!!!!!!!!

мыш: мыш , Ирин, вакцинация не даёт 100% гарантии, что собака не заболеет. Вот нашла в инете про Дюрамун ИНСТРУКЦИЯ по применению вакцины Дюрамун-5 СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА Вакцина состоит из сухого и жидкого компонентов. Сухой компонент вакцины содержит аттенуированные штаммы вирусов чумы собак, аденовируса тип 2, парагриппа и парвовируса. Жидкий компонент включает в себя инактивированные культуры L.canicola и L.icterohaemorragiae, L. grippotyphosa, L. pomona и короновирус собак. БИОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА Вакцина индуцирует выработку высоких титров антител к каждому антигену. Иммунитет появляется через 8 – 10 суток после первой вакцинации, стойкий иммунитет — через 8 – 10 суток после второй вакцинации. Продолжительность иммунитета — не менее 12 месяцев. Флаконы по 1 мл. ПОКАЗАНИЯ Применяют здоровым щенкам и собакам для специфической профилактики чумы, инфекционного гепатита плотоядных, респираторных болезней, вызываемых аденовирусами, вирусами парагриппа, парвовирусной инфекции, короновирусной инфекции и лептоспироза собак. ДОЗЫ И СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ Применяется подкожно. Непосредственно перед применением вакцины содержимое 1 флакона жидкого компонента стерильным шприцем переносят во флакон с сухим компонентом и тщательно перемешивают до полного его растворения. Щенков в возрасте 6 – 9 недель вакинируют трехкратно с интервалом 14 – 21 день, в дозе 1 мл. Щенков в возрасте 9 недель двукратно в дозе 1 мл, с интервалом 2 – 3 недели. Ранее не прививавшихся взрослых собак и щенков старше 12-недельного возраста рекомендуется прививать двукратно по 1 мл вакцины с интервалом 2 – 3 недели. Ревакцинацию всех ранее привитых собак проводят ежегодно 1 дозой вакцины. Можно применять сукам в первую половину щенности. Обеспечивает выработку высоких титров антител. УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ Хранить при температуре 2 – 7 0С. Предпочитают эту вакцину , как мне сказали и как видно из инструкции, что там сдержатся компоненты профилактики короновирусной инфекции. Минус, что в этой вакцине нет компонента от бешенства, прививают отдельно после полной вакцинации Дюрамуном. МОПС не просто порода - это состояние ДУШИ! http://algiz-vg.narod.ru/ Вера то что ты нашла в инэте там и оставь! ГОВНО ВСЁ ЭТО!!!!!!!!!!!

A peso de ouro: Нормально нужно сук к вязке готовить, и кобеля проверять тоже, чтобы дети не страдали иммунодефицитом. Тогда и вакцины реже пробивать будут! П.С. мой полосатый всю свою жизнь сидит на Дюрамуне - ни одной болячки не было.

мыш: A peso de ouro пишет: Нормально нужно сук к вязке готовить, и кобеля проверять тоже, чтобы дети не страдали иммунодефицитом. Тогда и вакцины реже пробивать будут! П.С. мой полосатый всю свою жизнь сидит на Дюрамуне - ни одной болячки не было. Наташа тебе повезло. Но не зарекайся,какие ваши годы.......... А про всё остальное молчи громче,дай бог не кто и не узнает.............

A peso de ouro: мыш пишет: Наташа тебе повезло. Но не зарекайся,какие ваши годы.......... Ир, у меня алфавит уже к концу подходит. Так что годы тут не при чем. И написала это мнение именно потому что по собственному опыту поняла. Были разные вязки, разные производители. Были абсолютно неподготовленные суки, мягко говоря без иммунитета. И никакие мероприятия, проведенные на щенках, не помогали. Многие прививки пробивали... А когда сука и прививалась постоянно, и четко готовилась к вязке, проходила всю профилактику - так там дети рождались, дай боже каждому! И с иммунитетом никаких проблем! мыш пишет: А про всё остальное молчи громче,дай бог не кто и не узнает............. Это ты о чем?

мыш: A peso de ouro пишет: абсолютно неподготовленные суки, мягко говоря без иммунитета. А им кто то анализы делал? Имунку проверял? На сколько я знаю то у нас таких анализов собакам не проводят........... Ну а то что прививка пробивала то это не вина заводчика а вина продавца вакцыны-как говорится НЕ ПРАВИЛЬНАЯ ПРАНСПОРТИРОВКА И ХРАНЕНИЕ(нарушение температуроного режима)

Elen: Товарищи не ссорьтесь, подскажите лучше мне что нибудь Nobivac DHPPi колится всем породам в возрасте 8 недель в полной дозе 1 мл? Просто крупным породам в 8 недель всю дозу сделать можно, а как дело с маленькими щенками типо Чихуа, им тоже всю колят, они ведь молявки совсем ? Ато, что то наши вет врачи у меня сомнения посеяли, разошлось у меня с ними мнение.........

Вишня: Elen Нобивак колется всем полную дозу,вне зависимости от веса. 500 грамм или 5 килограмм.

Helen: Elen пишет: наши вет врачи у меня сомнения посеяли, разошлось у меня с ними мнение......... смотрите инструкцию разработчика, веты тут не причем

тишина: Helen

Elen: Вишня пишет: Нобивак колется всем полную дозу,вне зависимости от веса. 500 грамм или 5 килограмм. Спасибо, что развеяли мои сомнения Helen пишет: смотрите инструкцию разработчика, веты тут не причем Вот кокрас веты тут и причём, по старой памяти была уверена что такие вакцины колется в полной дозировке всем, но хозяева щенка удивились что и крупным породам и такой крошке одна дозировка, чисто для них решила удостоверится что думаю правильно, позвонила на вет станцию а мне там говорят, "нет дозировка колется не полная а по весу, смотрите инструкцию", удивившись такому ответу, нашла инструкцию в инете, про дозировки по весу там и слова нету, что в принципе меня не удивило, но вет врача знаю, таких оплошностей не ожидала (хотя может с кем не бывает) по этому и решила лучше переспросить у заводчиков здесь, так оно похоже надёжнее будет

канитель: А вот интересно почему взрослых вакцинируют раз в год а щенков аж три раза? И обязательна ли прививка после смены зубов? И так все болеют и привитые и нет!

Helen: Расписывать про имунный ответ не буду... в общих чертах: Взрослых - ревакцинируют, щенков можно вакцинировать и дважды, все зависит от схемы и вакцины, которую Вы выберете. Щенка можно и до смены зубов полностью вакцинировать. Привитые собаки переносят инфекции легче, также как и люди :)

galina_polunina : Народ вот попало мне такое видео: щенка купили фбсолютно здоровым и через неделю утром такое: щенок ходит в раскорячку! ест хорошо и стул нормальный... У кого какие есть мнения по этому поводу??? http://smotri.com/video/view/?id=v1866391a838

galina_polunina : Ну? какие мысли? что это может быть?

Лозовой: Доброго времени.. Скажите,пожалуйста,"враскаряку" только тазовые конечности??????? Что в рационе у щенка ? Есть ли связь с владельцами щенка? на мой взгляд необходимо подвергнуть щенка для начала ортопедическому и неврологическому осмотру. Первое что пришло в голову пателлярная нестабильность..Алиментарный гиперпаратиреоз тоже в голове крутится,но менее настойчиво..

Лозовой: рвота ,беспокойство после принятия пищи есть?как "по маленькому" ходит?если можно анамнез поподробнее..

Зулейка: galina_polunina пишет: щенка купили фбсолютно здоровым Ну зачем Вы пишете не правду Щенок находится у заводчиков и не куда его не продавали ,не куда он не уезжал. Видео разместил сам заводчик,и спрашивал совета что это может быть. Если копируете что то пост с другого форума, то хоть читайте весь пост ,а не через строчку.

Лозовой: Зулейка пишет: Видео разместил сам заводчик,и спрашивал совета что это может быть. а можно ссылку?

galina_polunina : Вот с сылочка на эту тему: http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000610-000-0-0-1316809856 Зулейка пишет: Ну зачем Вы пишете не правду Щенок находится у заводчиков и не куда его не продавали ,не куда он не уезжал. Видео разместил сам заводчик,и спрашивал совета что это может быть. Если копируете что то пост с другого форума, то хоть читайте весь пост ,а не через строчку. Я, поверте, очень внимательно читаю посты! :Там написано, что щенок приехал из Астрахани... Зулейка --А в чем Ваши претензии лично ко мне, даже если я и ошиблась в чем - то, мне самой интересна любая проблемма с щенками, так как я знаю, что случись со мной такие неприятности - я не справлюсь без професиональной помощи...

Лозовой: странный форум и некоторые его персонажи..а пациент интересный...

Зулейка: galina_polunina пишет: что щенок приехал из Астрахани... Переехал вместе с питомником из Астрахани в Москву. galina_polunina пишет: А в чем Ваши претензии лично ко мне В неправильности изложенной информации. Лозовой пишет: странный форум И чем же?

Лозовой: лечить по интернету не очень понятно что.. и не очень понятно чем- нормально?

ВЕЗУНЧИК: Как разделить маленькую таблетку на 6 частей и чтобы эти части хотя бы приблизительно были равными,нужен практический совет,может кто умеет - подскажите,у меня при делении вся таблетка в труху...

Инна Панкулич: ВЕЗУНЧИК, необходимо растолочь таблетку на кальке, и поделить уже порошок - ну, я так всегда делаю, когда ребенку нужно 6-ю часть супрастина дать

ВЕЗУНЧИК: Инна Панкулич спасибо,так и сделаю.))

marina&rim: Увжаемые форумчане! нужен ветеринар специализирующийся на дерматологии. Посоветуйте пожалуйста специалиста



полная версия страницы